Нарушение прав потребителей

Что является общественным местом по закону?

Общественное место – это место (места), где могут появиться посторонние люди в любой момент. К общественным местам можно отнести все общественные и административные помещения, офисы, без ограничения доступа, а также парки, скверы, улицы и пр. понятие «общественное место», встречается в КоАП РФ, ст. 20.10 и 20.20. Так, в данных статьях речь идет о мелком хулиганстве. В тоже время, статьи задевают само понятие общественного места, определяя его как любое место, где могут находиться физические лица.

Что именно считается общественным местом по закону?

Сразу же следует заметить, что само по себе законодательство в данном вопросе является достаточно шатким. Так как «общественное место» — это понятие, которое лишь упоминается в определенных законодательных актах, формирование его полного осознания, является делом многогранным. То есть, умелый и опытный адвокат всегда сможет опровергнуть мнение прокурора о том, что то или же иное место попадает под понятие общественного.
Если внимательно изучить статью ст. 20.20 КоАП РФ и комментарии к ней, то становится понятно, что практически любое место, кроме мест частного пользования, можно назвать общественными. То есть, гипотетически, существует масса мест, которые попадают под данное понятие.
Давайте глубже осознаем особенности данного законодательства:

  1. Общественным местом признаются те места, где есть возможность появления посторонних лиц в любое время суток;
  2. Это места, где могут формироваться определенные скопления людей;
  3. Места, которые не относятся к частной собственности или же местам индивидуального использования.

Определение понятие «общественное место»

Как мы уже сказали ранее, понятие существует, да только его толкование может быть весьма многогранным. Конституционным правом за каждым человеком закрепляются определенные права. Например, никто не может запретить вам находиться ночью в сквере, прогуливаться по ночной улице и пр. Но, к сожалению, именно в ночное время суток совершается весьма существенное количество преступлений. И понятие «общественное мнение» в системе наказаний играет отягощающую роль.
Также нужно учитывать понятие частной собственности. На нее не распространяется понятие общественного мнения. А все по той причине, что закон охраняет частные владения, которыми может пользоваться исключительно собственник и лица, с его разрешения. Также в нашей стране есть масса территорий, доступ к которым является ограниченным. Например, заводы и предприятия. Хотя на предприятиях находится существенное количество людей–работников, но такие места не считаются общественными.
Многие юристы считают, что понятие «общественное место» и «место общего пользования» нуждаются в доработке и создании весьма четкой и точной трактовки, обуславливающей все особенности данных понятий.

Что не облагается взносами согласно статьи 9 закона 212-ФЗ?
ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного…

Почему нарушение законов считают опасным социальным поведением?
В принципе, нарушение любых социальных норм можно отнести к асоциальному поведению. Что же касается законодательной базы нашей страны, то она формируется именно для защиты…

Когда нужно менять зимнюю резину на летнюю по закону?
Постановление Правительства РФ от 15.07.2013 N 588 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ» базируются на техническом регламенте Евразийской экономической…

Что означает норма, прописанная в пункте 4 статьи 2 закона «О референдуме Российской Федерации»?
ФКЗ от 28.06.2004 N 5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации» в четвертой статье определяет все принципы проведения референдума. В четвертом пункте указывается, что голосование…

Проверка Полицией торговой точки…превысили ли полномочия полицаи?

Общение > Форумы > Общество > Правовые вопросы

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика | Подписаться на тему
Проверка Полицией торговой точки…превысили ли по… #211748
Plot_ekb (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 00:15
Здравствуйте.
Подскажите кто может, ситуация в следующем — есть киоск, торгует Кондитерскими изделиями, временно его переставили к соседнему дому т.к. на его месте проходили ремонтные работы, приходил участковый 2 раза оставлял повестку вызывал к себе, но без согласования по времени с руководителем данной торговой точки (ИП), в повестке просил предоставить ниже приведенные документы. ИП так и не появился у участкового (не было времени) и в воскресенье пришли полицаи и стали требовать документы и грозить что опечатают киоск.
А именно им надо было:
— договор аренды земельного участка — тут ИП согласен что переставил сам (хотя еще 4 соседа сделали так же, кстати всех опечатали), это самовольное занятие участка статья 7.1. с этим не спорю — по идеи переставить на время ремонта можно но осуществлять деятельность нет — Я прав?
А вот далее интересно получается:
— договор на предоставление электроэнергии
— сертификаты на продукцию
— товарные накладные на товар
— сан книжку продавца
— проверяли правильно ли оформлены чеки (наличие печати и подписи руководителя)
В итоге забрали часть товара, весы и сан книжку продавца. Акт изъятия составили, киоск не опечатали.
Соседний киоск просто опечатали, обыскав его на предмет хранения алкоголя.
ВОПРОС
— Могли ли они вот так без предупреждения ИП прийти и начать закрывать торговую точку?
(на сколько я понимаю они должны уведомить его письмом, делать это в его присутствии либо в присутствии 2 представителей районной администрации. Никаких актов предписание приказов не было предоставлено продавцу на эту операцию. )
-Какие документы они имели право проверять?
— Имели ли право забирать то что забрали?
и сейчас не отдают товар — требуют накладные и сертификаты.
Заранее спасибо
1/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211756
Master66
Дата: 25 Окт 2012 03:57

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
и сейчас не отдают товар — требуют накладные и сертификаты

ооо возвращается начало 90-х )) Накладные надо срочно нарисовать, про сертификаты сообщить че-нить умное, либо покупали у сертиф продавца пусть туда идут, либо сертиф находятся где-нить в офисе пока не можем предоставить.
И вручить под поспись кому-то из ответственных лиц составлявших акт, бумажку что «товар может испортиться, срочно верните» или что он просто уже кому-то продан. Не возьмут- почтой отправить. Но тогда уж сразу с заявой о вымогательстве, чего мелочиться, на войне как на войне.
Я бы выбрал вариант что товар продан другому юр лицу, чтобы за ним приходил другой собственник который ничего заведомо не нарушал, он может ваще без сертификатов товаром будет лично пользоваться, а может ему сертификаты передали да только он их куда-дел, кароче отдайте всё надлежащему хозяину и всё тут. А в киоске товар ваще просто хранился временно- для передачи этому самому хозяину, вот накладных и не было, а сейчас- вот они накладные, причем другой фирмы.
Такое объяснение годится даже для «лишних» денег обнаруженных в кассовом аппарате при подобной «проверке» )) Типа попросил контрагент с которым ИП торгует- временно подержать денежные средства, ну мы их ненадолго в кассу положили, без чеков не торговали никогда, отстаньте полицаи )) Эх, прямо молодость вспомнилась ))
При наличии грамотно подтверждающих всё что нужно всяких свидетелй и продавцов, которые частично берут вину на себя, даже с контрольной закупкой можно бороться ))

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
Акт изъятия составили

И еще для начала результативного общения уточнил бы- а проверка ИП была по правильной подведомственности? проверяет та «инстанция» в районе которой ИП зарегистрирован? Или проверяющие оттуда где просто физически находится киоск?
Вроде не имеют права проверять предприятие которое из другого района. Опечатать может и имеют права, а проверять должны те инстанции на территории которых ИП зареган.

4/5 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211759
PozzzitiF (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 09:06
здравствует. я то ИП на которого » наехали».
по накладным — товар покупался на оптовой базе и имеется товарный чек от них, но в полиции требуют накладным где указано какие юр лицо какому юр лицу продало этот товар.
проверяющие и ИП зарегистрированы в одном районе.
есть сведения что большой продуктовый магазин заплатил им что бы закрыли убрали нас т.к. мы своим переездом закрыли им фасад магазина.
со слов участкового все это проходившего — начальство с утра позвонило и сказала проверить и закрыть, типа уже третий день подряд поступает анонимная жалоба.
0/2 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211760
PozzzitiF (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 09:08
— Могли ли они вот так без
предупреждения ИП прийти и начать
закрывать торговую точку?
(на сколько я понимаю они должны
уведомить его письмом, делать это в его
присутствии либо в присутствии 2
представителей районной администрации.
Никаких актов предписание приказов не
было предоставлено продавцу на эту
операцию. )
-Какие документы они имели право
проверять?
— Имели ли право забирать то что
забрали?
0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211761
PozzzitiF (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 09:16
после двух дневного простоя перевезли киоск на свое место (ремонт закончился), привезли другие весы и сегодня открылись. но есть опасения что снова придут и будут изымать и требовать…
1/1 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211774
ЯВлади (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 12:37

Цитата:
От пользователя: PozzzitiF

Во первых, все что вы тут понаписали вполне можно было уложить в одно сообщение, что б было читабельно, а то крышу сносит.
Во вторых, Мастер66 вам дал вполне исчерпывающую консультацию, для получения более развернутых советов по вашим вопросам либо с ним договоритесь на платную консультацию, либо просто сходите на платную консультацию к другим специалистам.
В-третьих, информации для каких то развернутых ответов более чем недостаточно. Началось с ремонта, а заканчивается с товаром.

0/4 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211779
PozzzitiF (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 13:03
больше интересует вопрос не про товар, а заданные вопросы в первом сообщении.
ссори что так много расписал, хотел более подробно описать ситуацию.
0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211783
-jd-
Дата: 25 Окт 2012 13:39

Цитата:
От пользователя: ЯВлади
Во первых, все что вы тут понаписали вполне можно было уложить в одно сообщение, что б было читабельно, а то крышу сносит.
Во вторых, Мастер66 вам дал вполне исчерпывающую консультацию, для получения более развернутых советов по вашим вопросам либо с ним договоритесь на платную консультацию, либо просто сходите на платную консультацию к другим специалистам.
В-третьих, информации для каких то развернутых ответов более чем недостаточно. Началось с ремонта, а заканчивается с товаром.

Все что здесь написано можно уложить в 2 слова: недостаточно информации.
А раз не спрашиваете какую информацию надо для ответа, то и отвечать по существу не желаете видимо.
Вопрос: нафига всякую ересь писать с умным видом, если сказать нечего? Еще чего-то человека стыдить начали за количество написанного. Не нравится — не читайте. И с платной консультацией, думаю, без вас разберутся.
Вы уж извините, просто надоели товарищи из разряда: сказать нечего — а очень хочется поумничать.

4/2 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211790
Plot_ekb (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 14:32

Цитата:
От пользователя: Master66

ну основные вопросы то были заданы не по товару. Хрен с ним с товаром, его там на 1500-2000р. изъяли это не так страшно, а вот другие вопросы более актуальны т.к. подобное может повториться и человеку что опять им подчиняться…

0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211807
ЯВлади (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 16:21

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
А раз не спрашиваете какую информацию надо для ответа, то и отвечать по существу не желаете видимо.

Для ответа по существу — надо знать именно существо, а тут его нет. Ситуация описана отрывочно и не связно. Вопросы судя по сообщению либо чисто теоретические, либо не связаны логически. Поэтому и написал, что по данному сообщению дать более развернутый ответ — невозможно.

Цитата:
От пользователя: -jd-
Вы уж извините, просто надоели товарищи из разряда: сказать нечего — а очень хочется поумничать.

отнесите это к себе.

Цитата:
От пользователя: -jd-
нафига всякую ересь писать с умным видом, если сказать нечего?

Вы вполне можете считать это ересью, но реально это не ересь, а фактическое положение вещей.
Но что б ВАМ было понятнее, то отвечу конкретно из того, что вижу, знаю и понимаю:

Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
— Могли ли они вот так без
предупреждения ИП прийти и начать
закрывать торговую точку?

Могли, никакого запрета на проведение проверок полицией нарушителя общественного порядка нет. Вызывать на место представителей администрации, заранее предупреждать о проведении проверки и т.д. не обязаны. Выявили правонарушение, занимаются проверкой.

Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
-Какие документы они имели право
проверять?

Любые, относящиеся к деятельности данной торговой точки.

Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
— Имели ли право забирать то что
забрали?

Имели, потому как запрета на изъятие предметов, которые могут считаться доказательствами совершенного правонарушения не имеется.
По способу противодействия данной правоохранительной деятельности рассказал Мастер66.

Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
но есть опасения что снова придут и будут изымать и требовать…

Может быть и придут и будут требовать, даже скорее всего будут что-то изымать. Пока реально не щелкнет их кто-либо по носу, указав на незаконность требований.

0/4 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211846
Plot_ekb (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 25 Окт 2012 23:40

Цитата:
От пользователя: ЯВлади
Для ответа по существу — надо знать именно существо, а тут его нет. Ситуация описана отрывочно и не связно. Вопросы судя по сообщению либо чисто теоретические, либо не связаны логически. Поэтому и написал, что по данному сообщению дать более развернутый ответ — невозможно

дак вы скажите какие именно вам надо пояснения и человек ответит вам.

Цитата:
От пользователя: ЯВлади
Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
— Могли ли они вот так без
предупреждения ИП прийти и начать
закрывать торговую точку?
Могли, никакого запрета на проведение проверок полицией нарушителя общественного порядка нет. Вызывать на место представителей администрации, заранее предупреждать о проведении проверки и т.д. не обязаны. Выявили правонарушение, занимаются проверкой.

Выявили правонарушение — в данном случае нет договора аренды земли на ЭТО место, проверьте наличие договора, но как к этому правонарушению относится САН книжка продавца, сертификаты на товар, правильно ли оформленны ценники и т.д.????они что СЭС, ОБЭП и т.д….???

Цитата:
От пользователя: ЯВлади
Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
-Какие документы они имели право
проверять?
Любые, относящиеся к деятельности данной торговой точки.

Не согласен! не любые! Это полиция а не все инстанции сразу пришли…!
Да и как то расплывчато — любые…- Любое требование сотрудника должно быть мотивированным и конкретным.
По идеи он должны Вам предоставить письменное требование, которое должно быть мотивированным, иметь данные о проверке, содержать четкий перечень того, что они хотят получить и почему.

Цитата:
От пользователя: ЯВлади
Цитата:
От пользователя: PozzzitiF
— Имели ли право забирать то что
забрали?
Имели, потому как запрета на изъятие предметов, которые могут считаться доказательствами совершенного правонарушения не имеется.

совершенное правонарушение — незаконное использование земельного участка ст. 7.1. как к этому относится имеющийся в наличии товар, оформление ценников, сан книжка продавца…?? это уже проверка совершенно другого характера! А раз проверяется не только наличие этих документов, то они были обязаны предоставить приказ, постановление от их начальства на проверку именно этого объекта именно этими сотрудниками, основание для проверки!
Не должны были ее проводить при отсутствии должностного лица!
Это что иначе получает, идут они по улице, видя киоск, а давай ка проверим его, заходят, общаются с продавцом, которые ни за что не отвечает, требуют документы, изымают товар, оборудование, документы его. Пишут в своем акте что документы им не были предоставлены, хотя они не предупреждали что они придут и будут их просить…не отдают товар и оборудование пока не предоставишь им документы, попахивает вымогательством…!

2/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211863
ЯВлади (О пользователе)
Дата: 26 Окт 2012 00:41

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
Выявили правонарушение — в данном случае нет договора аренды земли на ЭТО место

Данного факта достаточно, что б они стали проверять все полностью. А то, что они не Роспотребнадзор, не ОБЭП, не пожарные, и т.д. это ни кого не волнует. В обязанности полиции входит выявление любых правонарушений.

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
Не согласен! не любые! Это полиция а не все инстанции сразу пришли…!

А кто согласен то? Все несогласны, но можете считать, что к вам пришли все органы вместе взятые.

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
По идеи он должны Вам предоставить письменное требование, которое должно быть мотивированным, иметь данные о проверке, содержать четкий перечень того, что они хотят получить и почему.

Вы не путаете? То что вы перечислили относится к плановым проверкам, а тут далеко не плановая, а проверка, связанная с выявленным фактом правонарушения.

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
то они были обязаны предоставить приказ,

Уважаемый, вы в какой стране живете? Тут вам никто и ничего не обязан, наоборот вы занимаетесь бизнесом, поэтому всем проверяющим оказываетесь должны.

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb
Это что иначе получает, идут они по улице, видя киоск, а давай ка проверим его, заходят, общаются с продавцом, которые ни за что не отвечает, требуют документы, изымают товар, оборудование, документы его. Пишут в своем акте что документы им не были предоставлены, хотя они не предупреждали что они придут и будут их просить…не отдают товар и оборудование пока не предоставишь им документы, попахивает вымогательством…!

ну в 9 случаях из 10 так и бывает, к сожалению

0/4 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211868
Plot_ekb (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 26 Окт 2012 00:54
Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований.
2) поступление в контролирующие органы обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены) (п.2 ст.10 Закона ?294 — ФЗ).
Анонимные обращения не являются основанием для проведения внеплановой проверки.
Внеплановая проверка по основаниям, указанным в пп. ?а? и ?б? может быть проведена только после согласования с органом прокуратуры. В связи с этим, прежде чем допускать проверяющих лиц на территорию организации, стоит попросить их предъявить документ о согласовании данной проверки с прокуратурой.
В случае отсутствия проверяемых должностных лиц или индивидуальных предпринимателей или их представителей (ст.8 ФЗ «О защите прав», Регламент) проведение проверки будет незаконным.
2/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211908
ЯВлади (О пользователе)
Дата: 26 Окт 2012 13:29

Цитата:
От пользователя: Plot_ekb

Ну идите в суд и докажите, что вы правы. Обратитесь в прокуратуру, или службу собственной безопасности. Получите результат — поделитесь.

0/2 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211909
PozzzitiF (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 26 Окт 2012 13:40

Цитата:
От пользователя: ЯВлади

Знаете, все с кем общался, большинство сходятся во мнении, что полиция превысила в данном случае свои полномочия. Вы же говорите что все возможно для них и могут делать что хотят и без бумаг… Вы извините но ваши сообщения больше походят на показ знаний в юр.аспектах но без подробностей, как бы рекламируя себя…

Цитата:
От пользователя: Master66
Вроде не имеют права проверять предприятие которое из другого района. Опечатать может и имеют права, а проверять должны те инстанции на территории которых ИП зареган.

Как я выяснил имеют право только составить акт о правонарушении, потом в суд и только потом штраф и опечатывать. Ну и соответственно проверять могут только свой район.
— требовать накладные — на каком основании?? они что из налоговой? ок, есть подозрения что товар ворованный — покажите заявление на кражу именно этого товара…
— требовать сан книжку, а уж тем более ее изымать вообще не имеют права!
— проверять правильность оформления ценников тоже не имеют права!

1/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211910
PozzzitiF (Отправить письмо) (О пользователе)
Дата: 26 Окт 2012 13:43
В инете кстати много информации как должна проходить проверка. Думал тут люди разбирающиеся в юр.делах более подробно разъяснят. Ведь так и налаживаются контакты на будущее, а не так что может да, а может нет, ты заплати тогда скажу
1/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Проверка Полицией торговой точки…превысили л… #211924
ЯВлади (О пользователе)
Дата: 26 Окт 2012 15:41

Цитата:
От пользователя: PozzzitiF

Для проверки информации полученной от различных лиц предварительно прочтите Закон о полиции и Кодекс об административных правонарушениях.
Вам будет понятнее то, что вам написали. Как бы вы не желали, но эти два документа идут в разрез со всеми вашими представлениями о проверках и правилах их проведении.
например:
Статья 2. Основные направления деятельности полиции

1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;
5) производство по делам об административных правонарушениях, исполнение административных наказаний;
6) обеспечение правопорядка в общественных местах;
Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;
4) выявлять причины преступлений и административных правонарушений и условия, способствующие их совершению, принимать в пределах своих полномочий меры по их устранению; выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; участвовать в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних; участвовать в пропаганде правовых знаний;
Статья 13. Права полиции

0/0 | Ответить | Поделиться:
Список Тем | Поиск | Правила | Статистика | Подписаться на тему

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)