Установка трансформатора в СНТ

ТРАНСФОРМАТОР: о том, как это продавливается, и не только

СНТ «Жаворонок» Информационный сайт членов СНТ Опубликовано: 23.01.2014

Написать и разместить этот пост на нашем сайте меня заставили вопросы, которые я
неоднократно слышал в товариществе. Многие недоумевали: что это за сумма в 215 тысяч рублей, которая неизвестно как попала в проект сметы на 2013 год? Попробую ответить здесь не только на этот вопрос, но и высказаться на тему шире.

Давайте, прежде всего, разберемся: есть ли необходимость в замене действующего трансформатора и что это даст? Моё мнение: такая необходимость назрела. Действительно, у многих в товариществе в последние годы появились материальные возможности и потребности в увеличении мощности потребляемой электроэнергии. Это естественно. Жизнь не остановить. Всё чаще и чаще люди приобретают и устанавливают у себя в домах бытовые электроприборы повышенной мощности. Кто-то ставит электрокотёл, чтобы не мучиться с дровяной печкой, кто-то предпочитает электрическую сауну, кому-то в летнюю жару уже хочется включить кондиционер. Для всего этого удовольствия и нужна дополнительная мощность. А она в дефиците.

Как же люди сейчас решают эти вопросы? Чаще всего, ни с кем не согласовывая, они просто устанавливают это оборудование, меняя при этом защитные автоматы на более мощные. И, тем самым, конечно увеличивают токовую нагрузку на действующий трансформатор. В результате, в дни пиковых нагрузок напряжение в сети падает, трансформатор греется, что в какой-то критической ситуации может привести к его выходу из строя. Конечно, в распределительном шкафу стоят защитные токовые вставки, но возможность критической ситуации или ЧП никто не отменял. И в один несчастливый день мы можем внезапно оказаться без электричества. Нетрудно представить себе все негативные последствия, к которым может привести подобная авария, особенно в летний период. Серьёзного материального ущерба для большинства садоводов тогда не избежать. Очевидно: доводить до такого состояния электрохозяйство разумный «хозяин» не позволит.

Всё это так. Но если говорить о том, как пытается решать проблему обеспечения дополнительной мощностью нынешнее руководство, то сразу возникает масса вопросов, на которые нет ни разъяснения, ни разумного ответа.

А здесь во весь рост встают две практические задачи, которые надо было бы разрешать при обсуждении планов по замене трансформатора. Нужны деньги и план (проект), приемлемый для большинства. Дело в том, что значительная часть садоводов в силу различных обстоятельств не испытывает необходимости вкладываться в развитие инженерной инфраструктуры. Принципиально важно согласовать эти разнонаправленные интересы и предложить такой проект, который позволит добиться результата с оптимальными затратами и в интересах подавляющего большинства. Отсюда следует:

Первое. Нельзя решать задачу сбора денег на замену трансформатора путём примитивного «размазывания» целевого взноса равными долями на всех без исключения.

Второе. Проект замены трансформатора должны прорабатывать, обсуждать и предлагать люди, которые элементарно в этом понимают, чтобы предлагаемые технические решения были обоснованы и понятны всем.

Третье. Обсуждаться проект должен гласно, с учетом мнений и согласия большинства. Решать такие вопросы келейно, (как это делается сейчас), узким кругом лиц в товариществе нельзя. Кстати, спросите у кого-нибудь из членов правления о сути имеющихся предложений. Ничего внятного в ответ вы, по понятным причинам, не услышите.

Четвертое. Предполагаемые расходы должны быть прозрачны и доведены до всех членов товарищества.

Пятое. Нельзя втягиваться в это серьёзное дело с помощью необоснованного включения в смету текущих расходов затрат на, так называемое, технико-экономическое обоснование (ТЭО) на довольно значительную сумму в 215 тысяч рублей. Ведь разумные люди понимают, что это делается для того, чтобы потом сказать: Давайте продолжать, ведь мы на это уже потратили такие деньги!

Шестое. Размер затрат на это ТЭО представляется совершенно необоснованным! Вот один интересный эпизод, случившийся в Дмитровском городском суде 23 октября прошлого года. Судья, оценивая смету, спрашивает у Зотовой М.Г.: А что это за статья в 215 тыс. рублей? Это что, для того чтобы вам подтвердили необходимость замены старого трансформатора на более мощный, СНТ надо заплатить такие деньги? Ответ был робкий и невнятный, типа, мол: Да, члены товарищества проголосовали.

Хочется спросить, а сколько человек за это проголосовали? Вы помните, как проходило это, так называемое, голосование. Нормальным людям должно быть стыдно за такое. А Зотовой М. с Мурлисом Б., видимо нет!

Седьмое. Смета (калькуляция) на работы по замене трансформатора не должна быть искусственно раздутой. Собирать, как сейчас настаивает Зотова М., по 12 тысяч рублей с участка, то есть, общую сумму порядка 4 млн. рублей — это явный перебор! Опыт других СНТ показывает, что такие работы можно выполнить значительно дешевле! Я понимаю, что авторам проекта нужен большой бюджет. А людям нужно, чтобы было по «уму» и без воровства.

Для справки. Загляните в свои садоводческие книжки за 2000 год. Напомню, что для замены трансформатора мы тогда собирали целевой взнос по 50 рублей.

Подведу итог сказанному. Попытки решать серьёзный вопрос такими методами вызывают у людей чувства недоверия и противодействия. Особенно у пенсионеров, которые не понимают почему они должны вкладывать деньги в не свои интересы.

Кто-то скажет: это всё критиканство. Что предлагается? Отвечу:

1. Необходимо, чтобы в товариществе было четко определено — какой объём мощности на сегодня приходится на участок с учетом мощности действующего трансформатора и общего количества участков. Зафиксировать это необходимо во внутреннем регламентном документе — Положении о порядке энергоснабжения в СНТ «Жаворонок». В нём должны быть также определены полномочия и обязанности правления, права и ответственность садоводов. Кстати, примеров в интернете очень много. Достаточно озаботиться этим вопросом и познакомиться с практикой других товариществ. Это несложно.

Квалифицированные люди в интернете дают чёткие рекомендации. Мощность, приходящаяся на участок, определяется на основании нормативного документа, т.н. Сводных Правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий». И нам нужно обратиться к квалифицированным энергетикам, чтобы определить мощность, приходящуюся на участок. Это будет ориентировочно 4,5-5 кВт.

2. С учетом этой цифры каждый садовод должен определиться — нужно ему участвовать в сдаче целевых взносов на новый трансформатор, или ему достаточно имеющейся мощности. Пенсионерам, которые откажутся, не надо будет платить ничего.

3. Те 150-200-250 человек, которые сочтут необходимым участвовать в проекте, должны понимать: на какую примерно дополнительную мощность они вправе рассчитывать.

4. Затем окончательно можно будет определить какой мощности трансформатор нам необходим, во сколько это может обойтись в целом, и в пересчете на каждый участок.

5. И только потом на собрании заинтересованных «инвесторов» принимать все другие необходимые решения.

Подчеркну, что оставшиеся садоводы ничего не должны потерять в смысле энергоснабжения своих домов. Их право на определенную мощность должно быть гарантировано. И поверьте, при таком подходе к решению проблемы, заинтересованные инвесторы будут придирчиво оценивать и сам проект, и размер необходимых вложений (взносов). Тогда можно надеяться, что сделано все будет по «уму».

6. Отчитываться о ходе работ и результатах необходимо открыто и прозрачно, с фотографиями и текстами договоров. Например, посмотрите, как отчитались о замене трансформатора на сайте СНТ «Дубки: http://dachadubki.ru/ И ещё спрашивают садоводов о том, как им разумно реализовать старый трансформатор.

Для справки. Наш старый, абсолютно в рабочем состоянии трансформатор наши «рачительные хозяева» сдали, как они утверждают, в металлолом. За 500 рублей!?

Уверен, по такому серьёзному вопросу могут быть и другие предложения. Это всё надо обсуждать.

Поводя итог сказанному, хочется спросить: может нынешнее руководство сделать так, как предлагается? По-моему — нет!

Для справки. Хочу напомнить, что в настоящее время Зотова М. считает: на каждый участок у нас приходится не более 0,7 кВт. Что это — глупость, галиматья? Судите сами.

В заключение поделюсь рядом соображений:

1. Сегодня строить работу так, как это делает нынешнее правление — это вчерашний век. Это старая «философия», которая неизбежно будет способствовать нарастанию напряжения во внутренней атмосфере товарищества.

2. Суметь перестроиться и сопрягать различные интересы различных слоев садоводов — это главное условие дальнейшего нормального развития и существования СНТ. В противном случае всё отсепарируется так, что потом не склеишь.

3. Членские взносы должны быть разумными, а не такими задранными как сегодня. Вопросы развития инфраструктуры нужно решать за счёт разумных предложений по разумным целевым взносам.

4. Для этого, прежде всего, надо изменить систему информирования садоводов о проводимой правлением работе. Все его решения должны быть доступны для членов товарищества в любой момент. Сделать информацию открытой и прозрачной.

5. Крайне важно привлечь к работе в правлении молодых, инициативных людей, которые в частности могут помочь организовать сайт, использовать его для организации и принятия разумных решений. Решений, которые не будут вызывать чувства недоверия и отторжения. По спорным вопросам можно будет проводить предварительное рейтинговое голосование.

6. Там необходимо размещать полезную и необходимую для садоводов информацию: об изменениях в законодательстве, налогах, о порядке регистрации прав собственности на недвижимое имущество и многое другое.

7. Внедрение сайта позволит каждому в любой удобный момент зайти в свой «личный кабинет» и отследить все свои взносы и платежи. Ревизионная комиссия сможет без хлопот подводить финансовый итог и оценивать правомерность принятых правлением решений.

8. На вопросы и претензии садоводов можно будет отвечать без волокиты. Открытость сразу позволит навести порядок во многих сферах нашей жизни!

Для того, чтобы так построить работу, необходимы желание и другие мозги!

Установить трансформаторную подстанцию КТП, цена вопроса

Общение > Форумы > Дом > Строительство и дизайн > Строительство и ремонт

Список Тем | Поиск | Правила | Статистика | Подписаться на тему
Установить трансформаторную подстанцию КТП, цена в… #534474
Буку надо?
Дата: 25 Мая 2014 00:45
Доброго всем времени суток.
Ситуация такая: Коллективный сад подключен к КТП, общей на 3 сада (по документам владелец другой сад). Мощность КТП 160КВА. Более 150 участков + какое-то подсобное хозяйство. В последнее время строятся все больше домов, вместо дачных коробок, растут нагрузки на электросеть.
Возник вопрос сколько сегодня будет стоить установка (на той же площадке) ещё одной КТП (свою)? Кто в относительно недавнее время этим занимался, поделитесь. Желательно по пунктам. Район Белоярский.
Процесс представляется так (если нет, то поправьте)
1 Получить ТУ (с этим примерно понятно)
2 Получить (может изменить существующий) проект. Где? Сколько?
3 Согласовать проект
4 Купить КТП (ктпм такого типа http://www.uraltransenergo.ru/machtovyie_podstants… ) 160 или 240 ква (сколько примерно?). Обмотки только из меди или можно Al?
5 Нанять монтажную организацию, смонтировать по проекту
6 Сдать сетевикам, Ростехнадзору, ещё кому?
Согласование предполагается делать самостоятельно, чтобы уменьшить итоговую стоимость…
1/1 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534517
berezon1
Дата: 25 Мая 2014 15:02
Думаю, для начала подъехали бы в Белоярские электросети, получили бы компетентные ответы на свои вопросы
6/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534518
Mixerr
Дата: 25 Мая 2014 15:06
Вначале сформулировать сетевой компании причину, по которой вы хотите потреблять больше мощности.
Какая категория земель?
0/1 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534529
Demon_V
Дата: 25 Мая 2014 17:52

Цитата:
От пользователя: Буку надо?
Буку надо?

для начала сгонять в местные электросети. Потом будет понятно — купите сами и им подарите или через инвестпрограмму они поставят.
Самим Вам никто не даст поставить КТП большей мощности. Всё это делается через заявку на увеличение присоединяемой мощности, которую в сети по сути и понесёте. Вобщем сначала туда провентилировать, а дальше будет уже понятно что к чему. Прямо задайте вопрос — нас 150 участков, мы хотим на каждого по 15 кВт, дайте образец заявки, мы заполним, и что нам дальше делать, сколько ждать и с кем договариваться.

0/1 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534569
glushak
Дата: 25 Мая 2014 23:49

Цитата:
От пользователя: Mixerr
Вначале сформулировать сетевой компании причину

Не нужно,за ваши деньги-любые капризы!Нам для 4 домов поставили ктпн,правда в течении полу года посадили ещё 18 домов!
мы просто пришли в электросети,сказали,мол так и так,не хватает электроэнергии(а они обязаны нам,как плательщикам предоставить заявленную мощность)

Цитата:
От пользователя: Буку надо?

Я сам являюсь председателем СНТ! У нас есть разграничения,линия по 6 кВ является энергосетей, а сам трансформатор СНТ! Вам нужно,что б СНТ не имело даже долгов перед налоговой,вы (сад)был зарегестрирован как юрлицо ну и все вытекающие от сюда! Хотя может и по упрощенке,Вы может за все сами проплатите и все,но юрлицо обязон!

1/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534832
Буку надо?
Дата: 26 Мая 2014 22:22
СНТ зарегистрирован как юр лицо, земли не ИЖС. Налоги уплачивается регулярно. Подстанция к которой сейчас подключены в собственности СНТ, соседнего, линия 6кв до трансформатора — энергосетей. Сбрасывались 3мя садами, документы оформляли на 1 (как и почему не знаю, это было давно до меня)

Цитата:
От пользователя: berezon1
получили бы компетентные ответы на свои вопросы

К сожелению, давать компетентные ответы склонны далеко не все сотрудники гос учереждений и монополий. (Сколько опыта общения с Ростелекомом). Занятые люди не очень любят тратить время на глупые вопросы.
И не смотря на все это, этот совет правильный, но есть в СНТ огромная проблема — коллективный сбор на нужды (я очень сильно сомневаюсь что сети за свой счёт поставят нам КТП). Всем этим серьёзно заниматься есть смысл после положительного голосования на собрании. А для этого надо озвучить примерную стоимость.
Нашёл стоимость трансформатора 240 ква, примерно 140тр. Подстанция КПТМ около 90тр. Непонятными остаются проект и монтаж.
В инете нашёл московскую контору. За разработку документов, сопровождение согласований и установку КПТК (киоскового на 240 ква) они хотят больше 500 тр (не понял с оборудованием или без). Цена вопроса грубо в 300 тр отличается от 800 тр.
Поэтому и хотел по интересоваться опытом подобных мероприятий.
За советы спасибо. Если на собрании будет принято положительное решение по вопросу, буду ход действий освещать здесь.

0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534836
Пазилыч
Дата: 26 Мая 2014 22:41

Цитата:
От пользователя: Буку надо?

Думается мне если вы придёте в местные электросети и озвучите проблему, и закомпанию попросите порекомендовать кампанию которая выполнит работы, вам очень быстро сделают все доки)))

0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #534865
Михаил Евграфович
Дата: 26 Мая 2014 23:46
0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #535008
Рад19
Дата: 27 Мая 2014 14:02
Сначала сами посчитайте сколько мощности Вам надо реально с учетом перспективы.
Если все Ваши садоводы напишут заявления на 15 кВт, то мощность составит 150 х 15 кВт =2250 кВт.
Такую мощность Вам однозначно не дадут, так как это потребует замену сети 6 кВ.
Оформление и согласование документов на увеличение мощности и проект займет как минимум полгода.
Бумаги обойдутся в несколько сотен тысяч руб.
Второй момент то, что Вам придется вложиться в сети СНТ — столбы, провода, счетчики и т.д.
Хорошо если у Вас будет много желающих увеличить мощность, а если, как обычно большинство в садах составляет пенсионеры которым лишь бы лампочка горела, то объяснить им, что надо заплатить несколько тысяч на электричество, вот это самая большая проблема.
1/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #535161
glushak
Дата: 28 Мая 2014 00:39

Цитата:
От пользователя: Рад19
что надо заплатить несколько тысяч на электричество

тогда повысить паевые взносы,а не собирать целевые,повысить отработку,тем самым скопить мал-мало денюшек!У них три сада,по 150 участков,можно собрать целевыми по 1000 рублей,вот вам почти пол миллиона,целевые деньги собираются по решению правления на то-то и то-то,и каждый садовод согласно устава сада обязан оплатить,если нет-пишем на него долг в эту тыщу и как должника,отключаем от электричества(но тут момент,тут по отключению нужно решение уже не членов правления,а общим собранием),а без даже просто одной лампочки и бабулькам будет скучно!а если люди не желают платить и быть членами СНТ, то пускай пишут заявление и выходят из СНТ,потом заключают договр с СНТ,за пользование общими землями СНТ,его дорогами,покупают уже у СНТ электроэнергию!
Думаю людей многих такая перспектива не устроит,лучше уж целевой взнос в 1000 рублей уплатить!

Цитата:
От пользователя: Рад19
Оформление и согласование документов на увеличение мощности и проект займет как минимум полгода.

дак тогда им проще и дешевле на кадый сад такой трансик поставить,а линия-это проблемы энергосетей,они сами все быстренько сделают!

0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #535167
Моляша (Моль в Камуфляже)
Дата: 28 Мая 2014 01:10

Цитата:
От пользователя: Буку надо?
но есть в СНТ огромная проблема — коллективный сбор на нужды (я очень сильно сомневаюсь что сети за свой счёт поставят нам КТП

В прошлом году в саду разгромили трансформатор, по весне пришлось скидываться на новый.
Платили что-то около 2000 с участка.
Сад 375 участков.

0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #535272
ILРetr
Дата: 28 Мая 2014 13:09

Цитата:
От пользователя: Demon_V
Прямо задайте вопрос — нас 150 участков, мы хотим на каждого по 15 кВт, дайте образец заявки, мы заполним,

Цитата:
От пользователя: Рад19
Если все Ваши садоводы напишут заявления на 15 кВт, то мощность составит 150 х 15 кВт =2250 кВт.

Вам ответят, что на основании СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий, введенных в действие Постановлением Госстроя России от 26.11.2003 N 194, таблицы 6.1 удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий (для летних домиков на участках садовых товариществ) составит около 0,6 кВт на домик, что при 150 домиках составит суммарную нагрузку 90 кВт и никаких оснований на увеличение установленной мощности КТП нет.

2/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #535290
Mixerr
Дата: 28 Мая 2014 13:45
Вроде для СНТ 0,8 кВт на участок.
0/0 | Ответить | Поделиться:
Re: Установить трансформаторную подстанцию КТП, це… #535295
ILРetr
Дата: 28 Мая 2014 14:03

Цитата:
От пользователя: Mixerr
Вроде для СНТ 0,8 кВт на участок.

Ну я же сослался на документ?..

0/0 | Ответить | Поделиться:
Список Тем | Поиск | Правила | Статистика | Подписаться на тему

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)